MSNまとめ

1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2008/03/19(水) 11:44:33 ID:???
★寝台急行「銀河」、復活の日
東京・大阪間を結ぶ寝台急行「銀河」が、鉄道ダイヤ改正のため姿を消した。３月14日夜の東京駅には
2000人の鉄道ファンらが集まり、最後の出発を見送った。「銀河」はもう復活しないのか？銀河を含め
各地で廃止が相次ぐ寝台列車だが、「工夫次第で復活の可能性は十分ある」と指摘する専門家もいる。

■高付加価値化に可能性あり
「ありがとう」「さようなら」。いつもより長めの汽笛を鳴らした後、男たちの掛け声、拍手、涙、カメラの
シャッター音などに見送られ銀河は姿を消した。運行開始は1949年。新幹線の最終電車より遅く出発し、
朝一番で仕事に取り掛かれる銀河は、特に出張族に愛用された。日経新聞の記事によれば、乗車率は
ＪＲ発足時の1987年は定員の８割程度だったが、昨年12月には３－４割に落ち込んでいたという。

新幹線、航空機、さらには高速バスなど競争相手が増えた。新幹線の増発にくわえ、航空、バスは
規制緩和などで参入、増便が容易になり運賃も低下。また、90年代の地価下落や、公共事業である
駅前再開発を背景に台頭した新興ビジネスホテルチェーンは清潔、便利、低価格を前面に打ち出した。
いずれも寝台列車の競争力を相対的に低下させた。今年春は京都と九州を結ぶ「なは」「あかつき」も
廃止となった。

寝台列車に生き残りは可能か。成功モデルの一つが「北斗星」などののんびり、豪華な北海道旅行だ。
だが、ビジネス客を「レトロ」だけで振り向かせるのは無理だ。

ではビジネス客はどうすればいいか。

「時間」の価値は年を追って上がっている。小売店、飲食店など生活時間の２４時間化も進む。
東京という都市で、普通使う主な生活サービスのうち２４時間化に対応していないのは地下鉄などの
公共交通サービスくらいではないか。特に鉄道だ。保守点検など事情はあろうが、深夜に移動したい
生活者、移動せざるをえない労働者はタクシーなどによる高コストな移動を強いられる。

寝台車にも可能性はあるのではないか。極端に豪華である必要はないだろう。たとえば、カーテンで
仕切っただけの寝台から、一定のプライバシーが確保された空間に変える。暇つぶしのツールも
欲しい。汗も流したい。カプセルホテルやネットカフェ、健康ランドの仮眠部屋のようなイメージだろうか。
飛行機のようにＤＶＤやテレビを見られる画面、仕事のできるパソコン接続システムがほしいところだ。
女性専用バスを用意し、かわいいスリッパなどもそろえた高速バスが参考になる。

>>2に続く
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ishinabe/20080318nfb3i000_18.html
2： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★：2008/03/19(水) 11:44:49 ID:???
>>1の続き

■「電車化」で銀河も復活？
専門家の見地から「銀河」を含む寝台列車復活の道筋を説くのが、鉄道アナリストの川島令三氏だ。
近著「全国寝台列車未来予想図」で、川島氏は、銀河廃止を、市場の変化というよりＪＲ側の事情が
大きいと解説する。

同書によれば、銀河の寝台客車はＪＲ西日本が所有する。東京・熱海間はＪＲ東日本が、熱海・米原間は
ＪＲ東海がＪＲ西日本に「客車使用料」を支払って運行するのだそうだ。しかし深夜に停車する東海区間で
切符を購入、乗車する人は少ない。東海にはうまみが少ない。だから電気機関車の機関士も
あまり育成していない。さらに引っ張る機関車はＪＲ東日本のもので、直接にはレールに
つながっていない東北線の機関区の所属。銀河廃止の裏には、こうした複雑な事情、経営上のコスト、
投資先（寝台車のリニューアルより新幹線の新造優先）が重なった結果だ、と解説。「格安バスに
負けたわけではない」と力説する。

川島氏の銀河復活案は「電車化」だ。これまでのように寝台客車を機関車に引っ張ってもらう形だと
高速運転が難しいうえ、途中の分割、併合が大変だ。各車両に動力源を搭載する電車なら問題ない。
スピードも上がる。機関士不足という問題も解決する。東京圏に入ってから分割しディズニーランド、
埼玉方面、千葉方面などに分かれれば利便性は高まる。銀河など在来線だけでなく、新幹線でも
東京・九州間、東京・北海道間で寝台車を連結したら、とも提案する。

郷愁や趣味に頼るのではなく、他の業界に学び、客の利便性を高めること。そのために、既存の
仕組みや制度、縦割り文化などが、もし弊害になっているならば、大胆に変更すること。そうすれば、
再び銀河が東海道を走る日が来るかもしれない。

－以上－

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:46:37 ID:pxA1lKki
賛成ﾉｼ

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:46:41 ID:2TuFjS6Z
九州行きの寝台列車も豪華路線でやれ

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:47:01 ID:MznPjpVK
基本的にJRにやる気がなさそうだからな

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:47:49 ID:LVR5jEJO
サンライズが大阪に止まってくれればそれでいい。

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:48:10 ID:VU8o47j8
まぁ、あれこれ妄想するのは自由だけどさ・・・・・・。

無理でしょ。。。

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:48:17 ID:Qbs0BaSr
945 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 14:02:04
和歌山の海事代理士うさちゃん
1977年4月生まれ
和歌山信愛女子短大附中高卒
職務上請求書で他人の戸籍謄本入手可能東○都大○区○○○丁目
945 ：名無し検定１級さん：2008/03/18(火) 14:02:04
和歌山の海事代理士うさちゃん
1977年4月生まれ
和歌山信愛女子短大附中高卒
職務上請求書で他人の戸籍謄本入手可能東○都大○区○○○丁目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/l50



9 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:50:13 ID:WtR60tfN
案としては良いと思う。

だけどJRには無理。

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:51:06 ID:MDOZWoYu
鹿児島ー八戸深夜寝台新幹線どうよ？

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:51:22 ID:A45LDEtg
なんだ冷蔵庫か。
途中まで真面目に読んで損した。

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:51:58 ID:OiHiZDpv
高速バスが便利．
一度に大量輸送してくれる夜行列車も昔はよかったかも知れんが，
数便に分けて発車してくれるバスの方がいろんな客をつかめるし，
さらに出発地・目的地を細かく設定してくれるので便利．
利用客のアンケートに合わせて出発地・目的地でのバス停増設もしてくれる．

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:52:12 ID:IlGySN3j
>>6
サンライズで思い出したけど、運行開始当初、「ディーゼル牽引で高知まで運行させる」みたいな議論を本気でしてたなあ
あの話はどこにいったんだろう

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 11:52:38 ID:Y2xTJqgg
もう車両が限界に来てるからな
銀河だけのために新型車両を造るなんてことはありえないし

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:01:55 ID:QIKYvDr3
収入が問題だったら東京-大阪間の第２種鉄道事業者免許取得して
運営だけ別会社にするとかか？
例）北総鉄道区間の２種免許取得してスカイライナー走らせる予定の京成電鉄

っていうかJR貨物が寝台運営すればいいことか。
シャワー付でカプセルホテル程度の個室があって
新幹線の回数券も使えるか数千円程度の追加料金で使用可とかなら
はやる可能性あるかねぇ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:02:17 ID:5EKQqM89
車両がぼろすぎ、
値段高すぎ

以上

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:08:22 ID:e2qoTk5r
ムーンライトながらを大阪まで伸ばせばよい

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:09:16 ID:qNL2ErRO
むしろ西日本・九州方面の方が
海が見えて豪華寝台の需要はあると思うが

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:11:01 ID:T+x/QHch
所詮、鉄ヲタの妄想だよなwww
チラシの裏にでも書いてろよ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:11:40 ID:2TuFjS6Z
東京発宮崎経由鹿児島行き
名前は南十字星でいいだろ

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:12:42 ID:Y2xTJqgg
>>20
そのネーミングいいな

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:16:26 ID:GL/1Fbga
もっとグレードアップして
一晩2、3万円にしたらよかったのに

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:18:40 ID:DANoPDaK
価格だろ。高速バスと勝負できる設定に出来なければ駄目
まして新幹線より高い価格設定だとアホ杉

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:18:41 ID:J2ZNzAPy
新幹線の寝台車ができる気がする


25 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:20:48 ID:Fn2+bVHR
新造して費用回収出来ないのに作れるはずないじゃん。

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:22:05 ID:Mdf7kQ/O
>>18
時間的に眺めのいい瀬戸内あたりが夜中になっちゃうんだよねぇ
九州や四国内で目的地近くの海見たいだけなら昼間の特急でもいいわけだしw

サンライズ増備が一番現実に近い解なんだろうがそれも望み薄だ

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:24:22 ID:Y2xTJqgg
>>24
新幹線は夜間に集中的に保線作業をやるから無理だ

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:24:44 ID:GL/1Fbga
サンライズは乗ったことある
特に豪華ではないけど、清潔感があっていいね

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:38:13 ID:Y2xTJqgg
サンライズは正直乗り心地が悪い
やはり客車のほうが乗り心地は全然いいよ

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:38:31 ID:QbGn8zqs
カプセルホテル列車ならいけそうな気がする
ただ管理コストがたいへんだなあ

サンライズ銀河でいいや

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:41:33 ID:QbGn8zqs
新幹線の最終発を夜行にして朝到着してほしいと思ったことはあるなあ
ゆっくり走行するからおもいきり静かになるだろし
でも保線の邪魔になるのか・・

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:42:48 ID:oQo2oowZ
日経も低レベルになったものだな

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:45:26 ID:Y2xTJqgg
>>31
寝台にこだわらないのなら
別に新幹線でなくても、在来線の特急車両を使えば十分だと思うけどな

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:47:32 ID:pJi31SjG
「北陸」がまだまだ需要あるので生き残ってるだろ。
最も短距離を走る寝台列車なのに。

こいつを参考にすればいい。

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:48:50 ID:BcKr4PoV
『銀河』を電車化して、成田空港駅を始発にすれば良いんじゃね？
朝の８時くらいに成田に着くなら、かなり需要が見込めると思うぞ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:53:42 ID:wA3jR/8/
ＪＲ貨物が運行したらいい


37 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:55:02 ID:Y2xTJqgg
>>34
北陸新幹線金沢開業でアウトだろうな
東北に向かう夜行も青森延伸で淘汰されるだろう

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 12:55:03 ID:2YfCa3z2
ムーンライト大阪を作ればいいだけ。
１８シーズンにはほっといても大人気になるよ。

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:00:18 ID:gocPLiMA
旅情を誘うハイグレード夜汽車の需要は東京大阪間ではそれほどないんジャマイカ

サンライズのノビノビ座席のようにダブルデッカー車でカーペット敷き
乗車券＋特急券のみで余計な追加料金不要
んで新幹線の終電後に出発して朝7時台に到着するようにする
そして終点駅付近のカプセルホテルなんかと提携して洗面ぐらいできるようにすれば
そこそこ需要がありそう　といっても5両分ぐらいだと思うが

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:00:59 ID:BdoHmnse
北陸は今のうちに乗っておかないとね。

でもなぜ能登とほぼ同じ時間に運行するかね。
どちら２時間ずらして欲しいよ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:04:03 ID:gOTBq0iQ
ながらの状況みるに。
313系オールロングシートを救済臨に使って、床にブルーシート敷いて、なんかそれらしい名前つけておけば、寝袋持ったワーキングプアとヲタで埋まるだろ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:07:43 ID:OB6Zexc0
E231で快速銀河大阪行きとかできたら、わらえる。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:13:24 ID:GL/1Fbga
>>42
以前のムーンライトながら同様、走るスラム街になるぞ

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:17:21 ID:Swth91Fa
サンライズと同型の車両（8両、4両）を新造、所属はJR東海で
平常時は8両固定もしくは4＋4の8両で運転
混雑時は8＋4の12両編成
半数はノビノビ座席（乗車券と指定席急行券のみで乗車可）、残り半分は個室寝台とする

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:19:49 ID:vLFeVdQm
前熊本出張に「なは」を利用した。
出発ギリギリまで仕事して
缶ビールと駅弁買って乗り込めばラクショーだった。
帰りは飛行機に乗るとしても市内から空港までは遠いし
時間帯がずれると飛行機も飛ばない。

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:41:25 ID:a4iKBTHw
>>29
客車は牽引のガチャコンで深夜に目が覚める
客車は古いから音もうるさくサスも今一つ。
ってのがおいらの感想。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:45:13 ID:Cf5nDGeP
あさかぜや富士やはやぶさも少しグレードアップさせてもあれだったもんなぁ
やるんなら徹底的にグレードアップさせなきゃだめだろ

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 13:48:13 ID:LfdxQJ/2
最後まで残る夜行は
あけぼの･･･　奥羽線沿線の利用多い
きたぐに･･･　新幹線のルート未定。さいごの急行かも。でも車両大丈夫？
まりも、利尻等の道内夜行･･･　冬のバスは不安定
トワイライト、カシオペア･･･ツアー客でそこそこ繁盛
ぐらいなのかな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:07:28 ID:jq6yizo8
JRにやる気がなかったというのには同意だな
のぞみの指定→B寝台、グリーン→A寝台に
チケット変更を可能にするだけでもだいぶ違ったと思う
券売機や列車案内で最終のぞみの後に銀河の表示を追加するとか
いくらでもやりようはあったはず

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:13:39 ID:frx5xQBO
だから言ってるだろ。お嬢様特急つくれよ(´･ω･)
ホテル並みの内装と居住性を最大限に考慮した造りにして、北海道の北端から九州の南端まで
一週間くらいかけて旅するんだよ。


51 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:17:38 ID:P0bJLWm8
２１５系の座席取っ払ってタタミでも敷いてやれよ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:18:48 ID:cnk6O6+F
>>50
お嬢様特急・・・。またずいぶん懐かしい・・・。

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:19:52 ID:JYhHZYey
サンライズくらいの清潔感がないとダメだよ今の人には

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:33:53 ID:gPxsuy3Z
フェリーの二等みたいな雑魚寝車両作って
値段下げて欲しかった

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:35:09 ID:xGboEP+b
まぁ金があるならホテルで一泊して朝一の新幹線や飛行機で帰る方が楽だし、
金がないんだったら夜行バスの方が楽だからな。
観光用の豪華寝台列車とかしか残らなさそう。

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:38:16 ID:/oUrP9rU
>>49
その労力と人手を考えるとコストにあわないんだろう。
他に仕事がないわけじゃないし。

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:38:58 ID:/BGf8T9Q
前半から？？と思って読んできたが
冷蔵庫が出てきた時点で記事の価値が完全に無くなったｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:41:28 ID:Qbs0BaSr
通報URL：http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
参照番号：　1205903610-1071
2008年3月19日 14:13:30

通報ありがとうございました。
通報URL：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1179158158/
参照番号：　1205904290-1075
2008年3月19日 14:24:50




59 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:46:54 ID:iuL1XxXB
>>57
全くだ

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:52:30 ID:7ePbG4ec
583系復活

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 14:58:41 ID:UZYQE8NE
>>54
サンライズ

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 15:00:48 ID:Gvd2IqcM

じゃぁ、毎年廃止したり復活したりすれば満員になるんじゃね？

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 15:01:25 ID:TU3aKvkg
東京駅ではなく、朝一番で成田に着く、関空に着く、銀河なら利用者多いと思うぞ。
朝の国際便で、空港付近に前泊しないといけない客がどれほど多いことか。

他には大宮を２３時半出発とかにすれば、東北・上越新幹線の最終に乗っても大阪方面まで帰れるし。
あとは朝９時にディズニーランド（舞浜）着とか。

臨時扱いだけど、浦和レッズなどのサッカーチームのサポーター用とか用意して、
お座敷とかも数車両連結して、地方競技場を２３時発→大宮とかね。




64 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 15:12:30 ID:0C5gq1nO
また冷蔵庫の妄想ネタかよｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 15:57:58 ID:ZQlcRBLv
何で冷蔵庫って呼ばれてるの？

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 16:11:48 ID:iSQBDO4X
>>65
クールな知性と人柄なもので

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 16:40:19 ID:NCxHR83o
×サンライズ
○メロンパン

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 17:31:22 ID:Pb+ZfUNZ
>>34
遅くとも六年後に廃止

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 18:04:46 ID:W+qUTHh+
冷蔵庫の妄想を記事にするなよ

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 18:08:20 ID:AXEokAPY
そこできたぐに専用車の転用ですよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 18:15:27 ID:klHApYRW
>>65
令三（本当はりょうぞうと読む）→れいぞう→冷蔵庫

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 18:27:28 ID:1QJtyKdy
東海道線に関して言うと、今の寝台列車をぜんぶ廃止して、
その分貨物列車を増発したほうが社会貢献度や収益性は断然上だと思うが。

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 18:27:39 ID:1QJtyKdy
東海道線に関して言うと、今の寝台列車をぜんぶ廃止して、
その分貨物列車を増発したほうが社会貢献度や収益性は断然上だと思うが。

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 18:33:42 ID:voW9JLk9
夜行専用設計だと結局昼間は車庫でオネンネだから投資効率が非常に悪い。
まあ銀河専用なら東日本で持て余している215をサンライズ風内装に改造してA寝台は無しでB寝台個室・
座席車のフ編成にするのが比較的安上がりだろうな。

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 18:44:13 ID:+7zikDYD
>>25
そんなの計算方法で全然違うから意味なし

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 18:48:58 ID:nnMBYgeq
寝台車なんか時代遅れ

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 18:57:10 ID:Pb+ZfUNZ
>>74
持て余していませんが何か

78 ：さざなみ：2008/03/19(水) 19:02:17 ID:UIpzG3Na
>>1
すごくいい発想だと思うけどさ。
それじゃ『銀河』じゃないよ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 19:02:56 ID:Ta3oAiJ1
銀河の歴史がまた１ページ

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 19:23:02 ID:+FyCOvoP
>>60
食パン電車がアップを始めました

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 19:35:46 ID:tsE1nm9W
サンライズもう1編成つくるか。ゴロンを7割にしてサンライズゆめ定期運転。なんちって。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 19:54:26 ID:Pb+ZfUNZ
>>81
サンダーバードさっさと買えと株主総会で反発されそうだな

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 20:21:30 ID:Cf5nDGeP
ダイヤ改正であまった北斗星の一編成かしてやればいいんじゃね

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 20:22:39 ID:Pn3TRYHQ
何も分かってない馬鹿記事ｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 21:00:46 ID:4RN/5KUm
>>1
なんかおかしくね？
東海には線路使用料が入るはず…
これだと東海の持ち出しとしか読めない

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 21:01:45 ID:B6YPwajw
＞川島令三氏

冷蔵庫かよｗ
ま、電車化しても昼間車両基地で寝かせてるんじゃJRにとってはおいしくないわな
かと言って、個室の寝台車なんて昼間どう運用するのやら

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 21:06:18 ID:Cf5nDGeP
駅前仮眠所とか

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 21:38:37 ID:VU8o47j8
>>85
切符の売上げを距離を考慮して三社で分担するんだろうが、
発見したした業者が1割だか2割だかのの手数料を取るため、
途中区間の東海には手数料をさっ引いた分しか入らない→ﾏｽﾞｰ

ということでは？

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 21:39:15 ID:VU8o47j8
×発見
○発券

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 22:05:45 ID:BVKG3Kyj
今は寝台車より座席指定の快速だろ？流れは

485系なり189系で運行すれば十分だろ

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 22:09:31 ID:5H/jOsTn
途中まで読んでたが冷蔵庫やん(´・ω・`)

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 22:10:59 ID:uas1ZrQn
冷蔵庫と聞いてさもありなんと思った俺が来ましたよ

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 22:45:48 ID:zej1kJlZ
寝台でなくてもいいから、高速バスのスーパーシートくらいなのをを導入してほしい。

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 23:14:30 ID:Hl4WLkr0
しなのの車両をムーンライト大阪にして試しに運行はどうだろうか？
昼の運行も出来るからコストは安い。
グリーン車も付いて、1万円ちょいで移動できるなら
ビジネスとしても利用価値はある。
バスと対抗するなら、片道新幹線との往復セットで
2万円ならそこそこ需要があると思うけどなぁ。
もし需要が無ければ止めても、損害は少ないしね。

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 23:28:22 ID:3VlEB0jk
ムーンライトながらを銀河の筋に移して大阪まで延長して
寝台客車1両か2両つなげればいいんじゃん？
電車に客車挟むのって無理なの？

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 23:39:40 ID:Pb+ZfUNZ
>>85
それは貨物の場合　旅客はまたやり方が違う
それでも銀河の場合東海は一番おいしいポジションだったのだが

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/19(水) 23:49:02 ID:dcaLDJE2
>>85
いや、そうじゃなく、運賃・料金は各社で距離で按分して、車輌の持ち主でない会社は
そこから車輌の持ち主の会社に車輌使用料を払う。

ただ、JR東海としては、銀河で移動されるよりも新幹線を使ってくれたほうが儲かるし、
JR西日本・東日本は、距離按分だとやっぱり儲けが少ないんで、だったらハイウェイバスで
稼ぎましょうか、と言うことになっちゃうので、結果としてどこの会社も銀河には力がはいらなかった。

まあ、どっちにしろ川島さんは、ただの鉄オタでまるっきりアナライズできないアナリスト
なんで、彼が言っていることは真に受けないほうが良いと思う。

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 00:16:08 ID:YCd5W4oE
スーパーレールカーゴにカプセルホテルを搭載

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 00:21:31 ID:qYgPX3xZ
下手な鉄砲もなんとやらで京浜東北線の快速や東急大井町線の急行など
川島の提案した膨大な妄想の中から実現したケースも有るにはある

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 00:22:35 ID:7Gsbh4GY
ＪＲがやる気ナッシング。
だって儲からないんですもの。

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 00:26:50 ID:KdPNYGRO

下りサンライズ瀬戸を大阪で客扱いしろ！！

５時前でも十分需要はある！！！



102 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 01:03:15 ID:rP3pN34J
>>99
いや冷蔵庫の考えることなんか、当の鉄道会社は検討済みの事象ばかり。
そもそもリア厨の鉄ヲタでも思いつく程度。
それが実現したのは単なる偶然。

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 01:09:57 ID:INOdXKJh
噂だがゲームセンターで復活するかもね。
東京から横浜と京都から大阪でしか走らないけど(笑

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 02:11:39 ID:IZ9ONUkl
>>97
新幹線を銀河並みの速度で夜間ゆっくり走らせればいいんじゃね？
保線の間隙を縫って。

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 02:43:03 ID:hJo5KBeR
なんで川島って人は
ここまで徹底的に嫌われてんだ？

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 03:05:03 ID:XdUupPR8
ゴロンとシートみたいな雑魚寝車両で快速で運転すれば
黙ってても客で一杯になるのに。
高速バスは横になれないのが最大の弱点。

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 03:12:43 ID:DAzo5r7G
>>106　
バス子会社に任せたほうが儲かる

108 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2008/03/20(木) 03:15:40 ID:7yfd50qz
>>102
結局のところは導入コストが見合うかどうかなんだよね

あと、消防とかの関係で、脱出速度とかも関係してくるから
事故リスクのある鉄道やバスでは、カプセルホテルみたいな区画割寝台、
ってモノが難しいんだよね。開放寝台か、個室だとある程度の広さが必要

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 03:19:03 ID:SDHjK5Cc
最近は銀河の寝台料金程度で泊まれる
激安ビジネスホテルがいくらでもあるからな
それで朝一の新幹線に乗ったほうがよっぽど効率的だ

価格勝負なら夜行バスに勝てるわけがないし

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 03:21:31 ID:TpuJnXcw
>>105
採算性や実現性無視の妄想計画や、地域の実態とかけ離れた持論を展開する点など。

>>106
高コストの割に安価だから収入が悪いんだよ。
満員になっても、新幹線１列車の営業利益の足元にも及ばない。

しかし、こんな妄想鉄オタでも信じないのに、なぜ日経が載せる？

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 03:27:28 ID:16MBIw2K
サンライズの方向字幕には
｢あさかぜ 下関｣
｢あさかぜ 広島｣
｢あさかぜ 東京｣
…てのがセットされてるらすぃ～!!

112 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2008/03/20(木) 03:34:29 ID:7yfd50qz
>>110
それでも昔なら、国鉄の公共的使命、という大義名分で正当化されたけど、
いまは完全民営会社の上に３，４社分割運行だから

JR東海としては、新幹線のほうが実入りがいいからやめたいでしょうよ


113 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 03:44:07 ID:XdUupPR8
>>110
そうはいうけど、もしゴロンとタイプの快速列車があったら
俺なら高速バス＋1000円だしても乗るよ。
高速バスで東京～大阪8910円だっけ？ジャスト10000円なら全然おＫ。
リクライニングするとはいえ夜行で椅子席は寝られないしつらい。

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 03:48:41 ID:aFHEXcf1
サンライズあさかぜwwww

115 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2008/03/20(木) 03:49:55 ID:7yfd50qz
夜行で難しいのってね、いまだと深夜に駅を開けておくことなんだよね
東海道が特急街道だった少し前ならともかく、
「富士・はやぶさ」と「サンライズ出雲・瀬戸」、「ムーンライトながら」の3列車のためだけに
駅を開けておくのは高コスト過ぎる

これで一番コストひっかぶってるのって、１：００～６：００ごろ深夜列車運行帯にかぶるJR東海なんだよね
このために、三島、沼津、富士、静岡、浜松、豊橋、名古屋を、深夜にあけておかないといけないんだぜ？

しかも、これらの駅は半端なく大きいところばかりだし、治安対策に駅員は絶対いないといけない

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 03:58:15 ID:XdUupPR8
そないゆうなら東海区間無停車でいいやんね。
ていうかむしろ無停車のほうがありがたいｗ
高速バスだって途中そんなに停まらない。
東京～横浜～～～京都～大阪でいいよ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 04:36:10 ID:3sB9KXVt
時間を有効利用できるうえ、しっかり横になれるという面では
夜行寝台列車も捨てたもんではないと思うけど。

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 04:48:11 ID:CZ7ykSD4
>>104
むしろ、検査機器も一緒に積んで走らせればいいんじゃね

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 07:15:07 ID:uo1/xYoP
走行中のシャワー室なんて落ち着いて入っていられんわい。＠北斗星
電車で高速走行されたらもっと酷いような気がする。

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 07:43:03 ID:Ky7JyqtV
何で、しЯ倒壊なんていう会社を作っちゃったんだろ。
本州は東日本と西日本だけで良かったのに。
倒壊がなかったら、今頃、八戸発博多行きの新幹線が走ってたのに。

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:00:35 ID:aFdxyp+Q
珍しく冷蔵庫がいい提案してるな
電車化して分割併合化すれば九州特急も1本くらいは残れる
貨物まで廃止するのならわかるけど貨物列車走らせてる以上
深夜にも電車は走るんだし、横になって寝ながら移動って需要はまだあるだろ
銀河の年間平均乗車率が4割、つまりバス2台分程度は需要あったんだから今でも
あと電車化のメリットはラッシュ時の都会のダイヤに割り込める

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:08:43 ID:8ik90fft
>>120
西日本の権力が大きくなりすぎる事を恐れて
東海を作ったらしい

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:24:33 ID:zR9NAa/d
電車・客車を新造できないなら、客にローラースケート履かせて列をなし、
それを電気機関車で引っ張ればいいじゃん。
名付けて「パラダイス銀河」。

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:37:12 ID:aFdxyp+Q
山田君>>123の座布団1枚もってって

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:43:58 ID:DAzo5r7G
>>121
どこがだよ　新車買わないから列車廃止なのにさ
本　末　転　倒　なんだよ

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:45:31 ID:aFdxyp+Q
>>125
要はやる気がないだけだろ？
電車化すれば需要はそれなりにあるだろ
東京・大阪だぜ

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:48:23 ID:DAzo5r7G
>>126
利益を得るのは東海　車両を用意するのは西日本
この時点で死亡へまっしぐら

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:51:13 ID:j91DxKD8
>>1-2
要はバスに乗れってことだろ
東京行き・新宿行き・渋谷行き・品川行き・立川行き・横浜行き・千葉行き・TDR行き
とかいっぱいあって便利だし。

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:53:54 ID:OE6s6XfE
本州は東西二社で分割をすれば残ったかもしれないけどな。


130 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:54:21 ID:8ik90fft
サンライズのどちらか片方の利用率が低いほうを一旦運休して
東京～大阪間に転用してみるとか

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 08:56:48 ID:47GsZxfM
サンライズ出雲／瀬戸って、今の運賃＋料金で、満席でも赤字って聞いたことがあるなぁ。
もしそれが本当なら、285系増備とか交直流版新造とかは夢物語なんだが。。。
ましてや、新幹線＋ビジネスホテルで前泊後泊より安くしろなんて。

個人的希望なんですが、サンライズ安芸作って呉線経由してください。
年3回の帰省の時は絶対のりますのでｗ

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 09:09:24 ID:bdsdjUlB
つまりだな、わざわざ「大阪－東京」を設定せずとも、予め新大阪あたりに22時頃から
何両か停めておいて、サンライズが来たらつないで行けばいいと言うことだな。
帰りも、新大阪で切り離して、７時くらいまで停めておけばいい。

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 09:12:31 ID:88f5VWCg
それと似たようなことを一時期北陸でやっていたけど、やめちゃったな。


134 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 09:15:58 ID:0opAt66h
>>131
正直、航空機＋ビジホで前後泊の方が安上がりなパターンは多いんだよな。
さらに、航空会社によっては航空機＋宿の予約が全て同じサイトから
ネット予約が出来る上にマイルまでつく。
さらに、場合よってはおサイフケータイで航空機に乗ることも出来る。
これだけの柔軟性は、鉄道だと通勤電車以外では厳しいし。

北斗星が生き残っているのは、年十回は往復するサラリーマンじゃなくて
年２回乗るか乗らないかのような観光客を相手にしているからだし。

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 09:26:24 ID:vaTIRSXN
電車化しても投資に対する回収が見込めないから廃止したんだろ
ましてや高速化したら、発か着の時刻が中途半端になるし

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 09:37:32 ID:0PYBLb+Z
>>38
いかがわしい店みたいだなｗ

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 10:46:52 ID:vp/rh/V3
カプセル寝台車がいいって。
料金も安くできるし盗難の心配も少ない。
一度作ってみなよ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 10:55:11 ID:HtBdINeX
寝台車って風呂もシャワーも付いてないからな


139 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 10:55:52 ID:zS+J9lVg
ＦＧＴ車両で寝台車を作り
東京～三島　　 新幹線
三島～米原　　 在来線
米原～新大阪　新幹線
こういう列車を作ればいい。

メリット
１．全区間ＪＲ東海の線路を通るから、運賃・料金はＪＲ東海の総取り
２．深夜帯は在来線を走るから新幹線の保線時間には引っかからない


140 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 10:56:09 ID:+WMehCAM
>>94
倒壊区間短縮のために、中央線全線走破にしたらいい。1時間ほどしか変わらないし。
まずはサンライズ予備編成を土曜usj発、日曜舞浜発にして。
元々、サンライズゆめって銀河81、82号のスジなんだけどな。

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 11:39:42 ID:/oHQXg9Q
貨客列車復活か。


142 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 11:43:39 ID:Hbne57e+
岡THE銀河

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 11:50:05 ID:fcOb8nem
＞かわいいスリッパ

嘲笑

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 11:54:38 ID:UTHLD5+9
pm9:00発の新幹線に間に合わず
バスへ切り替えようとバス乗り場へ
しかし、満員
路頭に迷ってる時に思い出したのが
寝台特急出雲
京都に４時に到着
大阪向けの始発まで暗いホームベンチで
缶コーヒーを飲みながらボーッと
若い人の思い出

145 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 11:59:06 ID:++XnXOWr
ツアーバスで３千円とか言うのが出てきてるし、
朝六時のひかりに乗れば八時半だろ

たしかに銀河は今となってはなぁ

146 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 12:01:10 ID:pH83u5HO
寝台列車の運行って、ＪＲ貨物みたいに、第二種鉄道事業に分割しないと、
いずれ全部無くなるだろ。

あと銀河とかのビジネス夜行列車を復活させるなら、航空機のヴァージンや
エアニュージーランドのビジネスクラスのような、半個室寝台がちょうど
いいんじゃね。

147 ：悪あがき鉄オタ：2008/03/20(木) 12:13:56 ID:wwJeyOWG
川島令三さんの本、立ち読みで読んでみたけど、彼もこうすれば寝台列車は
復活するというニュアンスでは書いてない。こうすればなんとか生き残る
のでは、といった程度のアイデアだ。

まあ川島サンは、鉄オタ代表みたいなもんだから、寝台が無くなるのを
惜しんでいるのは伝わるんだが、おそらく彼のアイデアを原価計算して
みても、すべて赤字になると思う。

148 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 12:17:05 ID:0opAt66h
>>144
寝台特急出雲って、さりげなくリッチマンだね。
私なら、当日は安いビジホに泊まって、翌朝の新幹線で大阪に行くよ。
ちなみに、上野近辺なら安いビジホはたくさんあるしね。

149 ：悪あがき鉄オタ：2008/03/20(木) 12:19:38 ID:wwJeyOWG
俺も寝台列車を惜しむことには変わりがないが、冷静に考えてみると
ビジネスユースどころか観光目的でも、この先危ういというのが
現実だろう。

世界を見渡しても、ヨーロッパ以外では、名だたる観光寝台、
たとえばカナディアン・ロッキー、カリフォルニア・ゼファー、
インディアン・パシフィック等、すべて古い客車を使いまわして
いて、新車を投入していない。
人気のザ・ガンも、乗ったことはないが映像でみるかぎり、古い
客車を流用して使っているようだ。

つまり、これほどの有名列車であっても、新車を投入すれば
赤字になってしまうんだよ。

150 ：悪あがき鉄オタ：2008/03/20(木) 12:23:06 ID:wwJeyOWG
ヨーロッパでは妙に寝台が生き残っていて、以前にマドリッドから
パリまでタルゴ寝台に乗ったことがあるんだが、ピカピカの新車
だったので驚いたことがあるな。

151 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 12:24:45 ID:wOFdBIxq
駅の中にビジネスホテルでも作ってくれた方が、はるかに使い勝手がいい


152 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 12:38:54 ID:iJ//UOdF
>たとえば、カーテンで仕切っただけの寝台から、一定のプライバシーが確保された空間に変える。
>暇つぶしのツールも欲しい。汗も流したい。カプセルホテルやネットカフェ、健康ランドの仮眠部屋のようなイメージだろうか。
>飛行機のようにＤＶＤやテレビを見られる画面、仕事のできるパソコン接続システムがほしいところだ。
>女性専用バスを用意し、かわいいスリッパなどもそろえた高速バスが参考になる。

ただでさえ一万五千円以上してたのに、さらに値上げすることになると思うけど。

153 ：悪あがき鉄オタ：2008/03/20(木) 12:47:38 ID:wwJeyOWG
つか、海外でもカナディアン・ロッキーなんか、そろそろ博物館逝き
みたいなボロボロ列車だぜ。

鉄オタなら今のうちに乗っておくことをお勧めする。

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 12:50:12 ID:pH83u5HO
そもそも、鉄道事業単体で黒字出してるのって、日本ぐらいじゃなかったっけ？

155 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 12:50:33 ID:tzfJ7NrP
労働基準法などの法令を守らないバスを監獄送りにしないと絶対に復活の余地はない

156 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 12:57:20 ID:0opAt66h
>>155
あんたの言っているバスって、結局は規制緩和で出来た代物なんだよね。
実は、規制緩和で一番恩恵を受けたのは業界は運送業界だったりする。
普通の人はＩＴ業界と勘違いしているけど。

157 ：悪あがき鉄オタ：2008/03/20(木) 12:57:37 ID:wwJeyOWG
ま、俺も実現しないことは百も承知で妄想してみる。
これが新型寝台列車だっ!

まずルートは、東京発→九州一周→東京発。
東京駅12:00発。これは昼間のうちに富士山が見えるようにするため。
夜のうちに東海道・山陽を抜けて朝には門司に。それから一日かけて
九州を一周して、また夜のうちに本州を抜けて翌日午前中に東京着。

列車はもち新造で電車。全室個室は言うまでもない。
現在の寝台、日本に限らず世界どこでもだが、不満に思うのは片側に
廊下を配置して、片側に個室を配置するレイアウトになってること。
これでは景色が片側しか見られない。
それで新型寝台は、セミハイデッキの配置にする。廊下は通常の位置
だが、個室はそこから数段の階段を上がってハイデッキに配置。
廊下の天井が少々キャビンに張り出してくるが、とにかく両側に
窓を確保できる。
これで列車の両側の景色を満喫できる。

158 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:03:36 ID:j91DxKD8
JRバス関東と西日本JRバス
平成20年3月17日から4月20日までの期間限定で
青春昼特急号（東京－大阪）を運行。

片道おとな4300円（こども2150円）昼行便 4列シート、トイレ有。

〈時刻表〉
1号：東京0930→京都深草1652→大阪1745
3号：東京1130→京都深草1852→大阪1945

2号：大阪0940→京都深草1031→東京1801
4号：大阪1120→京都深草1211→東京1941
http://www.kakuyasubus.jp/kanto_kansai/youth_special/index.html

春休み期間限定とはいえ面白い企画かも。

159 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:05:30 ID:V93wsH3w
値段じゃ勝負できないから他ので勝負するのは当然だな

160 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:06:09 ID:7lfrtwD4
昼も寝台車を運行して欲しいな
寝ながらのんびり旅をしたい

161 ：悪あがき鉄オタ：2008/03/20(木) 13:06:30 ID:V2xWjYpI
電車にすることで、最前部にキャビンを配置できる。
つまりハイデッキのキャビンを最前部にまでもってきて、運転席を
その下に配置する。

アンタっ! 進行方向最前部の個室寝台でっせ! しかもハイデッキ
世界のどこにもないよこんなのっ!

鉄オタ涎垂の客室となることは必至!!

162 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:06:34 ID:mkJCbMhk
>>154
ヨーロッパだと鉄道は税金を注ぎ込んででも全力で維持すべきって意見らしいね
この民度の高さはアジア人に真似できんな

163 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:09:43 ID:zgKCVtHU
>158
その期間は１８切符がライバルに
なるからな。

164 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:11:16 ID:7lfrtwD4
赤字だからやらないというのであれば
日本に鉄道なんか一本も通っていないはず
赤字覚悟でインフラ整備したから日本は
発展した

165 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:16:02 ID:dTcU16mG
確かに赤字でもインフラって必要なものもあるけど銀河を含めて寝台列車ってどう考えても不必要だね。
新幹線がない地域ならともかく。

166 ：悪あがき鉄オタ：2008/03/20(木) 13:19:00 ID:wwJeyOWG
>>164
そりゃ違うな。
かつて鉄道は成長産業であり、世界最大の産業だった。ものすごく儲かって
たんだよ。だからどんどん整備された。

19世紀から20世紀前半にかけて、世界最大の産業だったのは鉄道業。
アメリカでは、フォーチュン誌が発表したアメリカビッグビジネス
ランキング・ベスト10のうち5社が鉄道会社で、セントラルパシフィック
レイルとかペンシルバニアレイルとかが、名前を連ねていた。

日本でも当時は、東武、西武、東急なんてところが軒並み新線を引いて
竹の子電車なんて言葉もあった。竹の子みたいにどんどん出来る、
という意味。

当時は自動車も飛行機も無かったからね。交通機関としての鉄道の
地位は安泰だった。

167 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:19:04 ID:E5occ6X7
露天風呂列車なら乗りたいな。

168 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:36:04 ID:A0FhLSRo
>>165
現在は、鉄道を廃止し、うまみのある道路を作りたがっている政ー官ー財の暗黙の
連携が原因。

地方の鉄道を生かし、充実させた地方都市設計をすべきだったが、
結局、自動車会社とゼネコンのロビー活動で、国労と赤字を名目に、民営化と自動車
社会へと推し進めてしまった。

ゆとり教育とならんで、中曽根行革の失政。



169 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:37:10 ID:84boOlaL
銭湯列車ですな。

170 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:44:15 ID:sjx4s1yw
【珍事】高校野球の練習試合で判定の不手際から両校ナインが審判を袋叩き。没収試合で両校敗北【乱闘】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/expo/1204414830/

171 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 13:54:19 ID:MIHeF+nN
高速バスの
　　鉄道と比べ安い料金＝鉄道と比べ低い安全性
だと思うのだが。

深夜の高速道を自分で長時間運転して走ったこと
の無い奴は、無邪気に高速バスを選ぶんだろうな。



172 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:02:25 ID:/VJ1kF2n
ながらを大阪まで走らせてよ

173 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:22:40 ID:Y17BkUyG
大分発富士をもっと豪勢にしてくれ

174 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:45:50 ID:0/7FLiwj
>>167
無蓋貨車に五右衛門風呂を並べる
揺れるたびに湯がこぼれる
１時間後には50cmぐらいしか湯が残っていない
寒い

175 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:49:15 ID:pH83u5HO
>>174
湯がこぼれない＆冷めないように、片栗粉入れてとろみをつければいいんじゃね？

176 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 14:55:44 ID:UTHLD5+9
寝台特急の旅って楽しいですよ。
新幹線と同程度の値段なら生き残れたのかもしれないのにね・・
ただ、東京・大阪間は夜中だけの運行になるので楽しさ半減ですよね。
トワイライトエクスプレスが生き残ってるのは、夜中だけじゃない時間も
利用できるからかもね。
大阪-札幌間を20時間（食事をしたり、車窓を楽しんだりね）
http://www.jwfsn.com/twilight/

177 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:08:17 ID:47GsZxfM
モハネ285形のノビノビ座席みたいなの12両＋個室B寝台シングル2両、
くらいなら、存続可能じゃないかと思う。
モハネは28人しかのれないが、サハネとクハネは3段にして42人くらいはいけるだろう。

んでもって、現サンライズと同じく2M5T×2とすると
ノビノビ （28×2＋42×4）×2＝448
B寝台 26×2＝52

銀河と同じく急行料金、さらにノビノビは座席指定料金を徴収するとして、
ノビノビ客単価＠10290×448＝4,609,920
B寝台客単価＠17120×52＝890,240

で、満席＆全員東京大阪乗り通しで、しめて約550万円。
乗車率6割でもおよそ330万円なので、さすがに赤字にはならないのでは。

178 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:08:24 ID:iJ//UOdF
>>174
つ　ローション風呂

179 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:10:28 ID:iJ//UOdF
>>168
JR民営化は間違いなく、すべき懸案だったと思うがな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:13:06 ID:pH83u5HO
日本の寝台車の弱点は、一晩乗って着いた先も日本ってことだな。
昔は、日本も地方によって景色も違ったんだろうけど、今は大差ないからな。

181 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:15:26 ID:47GsZxfM
>>168
民営化してないと、いまごろは全国が動労千葉並みだったよ、多分。

JR東海を作るべきだったかどうかは確かに疑問だが。
今となっては、JRセントラル（3島の持ち株＆東海道新幹線）－JR北海道／四国／九州／貨物
という形がよかったのではないかと思う。本州在来線は2分割でよかった。

182 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:17:21 ID:slku6fK+
大差無いって感じるのはクルマでばっか移動して歩かないからだぉ。
まだまだ面白い街、ｲﾊﾟｰｲ在るお。

183 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:21:50 ID:E5occ6X7
>>174
体験あるのか！いいアイデアが浮かんだぞ。
こぼれ落ちるお湯を循環させるのだ。
とはいえ高額になるな。

184 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:23:24 ID:tzfJ7NrP
>>172
ながらも廃止(検討)対象ですが何か？

185 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 15:39:40 ID:UTHLD5+9
ぶっちゃけ東海道（東京-大阪間）の車窓に興味なし。
新幹線に乗ってる人で車窓を眺めてる人なんてほとんど無し。
ずーっとトンネルでも問題ないんじゃないか？

トワイライトエクスプレス版　大阪-鹿児島（毎週金曜日）日本海・福岡・大分・宮崎経由
なんて面白いと思うのだが　トンネルを通らないルートで車窓とクツロギを演出


186 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:04:35 ID:eMuGaNBS
HISみたいにＪＲ以外の民間に、ブルトレに参入させろよ。
いくらでも面白い形で参入してくるアイデア民間企業はありそうだ

187 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:15:23 ID:Cra6wQO6
>>179
分割の線引きがね～

188 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:27:19 ID:NLK1Y9yh
>>187
本州３社が経営統合してくれねーかな。
葛西さんが生きているうちは無理かｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 16:52:16 ID:uo1/xYoP
ＭＯＴＯトレールの復活きぼんぬ

190 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 19:19:01 ID:DAzo5r7G
>>173
来年で終わりです

191 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 20:14:17 ID:DGyrWuDz
>>185
２時間半も乗ってるのがめんどくさくて多分途中で寝るｗｗ

192 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 20:48:47 ID:kbazltTi
>>188
JR新幹線（三島会社が株を持つ）・JR東日本・JR西日本、とか？

193 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 20:51:21 ID:bKJrU4LT
>>137
なんで料金が安くできるんだ？　カプセル寝台なんて夜行でしか使えないだろ？
稼動時間が限定されるし、昼間の座席車と比べたら収容力が悪すぎる
座席より少ない定員で走らせたら料金は結局今と同程度だろ

194 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 21:02:23 ID:1bV9LQkg
>>168
民営化は必要だったと思うが、分割は余計だったと思う。
わけるのなら、地域毎とではなく、上下(軌道整備と列車運行)であろう。

195 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 21:24:35 ID:kbazltTi
>>193
カプセルよりむしろお座敷新幹線（昼間はあぐら、夜間は布団）とか？（ｗ）


196 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 21:27:14 ID:8ZLeGM44
>>194
分割は、会社を分割したかったんじゃなく組合を分割したかったって言うのが本音なんだから
仕方がないと言えば仕方がない。
でも、もう２０年も経って当時のおかしな連中の中核はリタイアしているんだからくっ付いても
良いんじゃないかとは思う。


197 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 21:32:25 ID:DAzo5r7G
>>196
その他に給与水準の問題もあったからそれはない

198 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 21:40:22 ID:/RlSuuAq
>>62
急行「大仁田」とでもつけるか？

199 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 21:52:00 ID:/55Z2O7C
安月給なのに東京-大阪を高速バスで往復しまくりなので
ゴロ寝に毛布一枚で良いので安くしておくれよ。
高速バスは辛いんだよぅ寝れないんだよぅ！

ボコンボコンってなるしバカがカーテンあけるし
暑いし寒いし狭いしリクライニングすると怒るし。

200 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:06:19 ID:10V4l3AT
>>180
北海道や九州でも筑豊なんかは
チト違う景色だけどね

201 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:06:33 ID:1bV9LQkg
>>199
＞ゴロ寝に毛布一枚
それが高いんでしょう。
昼間は使えない専用車両を最低でも3本用意しなければいけないため、
車両コストがペイできないとJRは判断しているんとだと思う。

202 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:11:49 ID:/55Z2O7C
>>201
うぇぇぇえぇぇん！お尻取れちゃうよぅ。
…レス、ありがとうね…

203 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:39:49 ID:oAnFob01
>>201
確か昼でも夜でも使える車両ってのを作ったら
昼も夜も中途半端で使い物にならなかった、って話がなかったっけ。

バスなら夜用を昼に間合い運用できるけど、列車はそうはいかんよなあ


204 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:42:21 ID:hyzYeor9
深夜に運行する貨物列車に寝台を連結するのって実現性ある？
南千住の隅田川発～九州方面とか。。


205 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:46:34 ID:bKJrU4LT
>>203
583系な
今でも北陸本線のきたぐにで運行してる

206 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:49:14 ID:I9zkLgql
>>203

つ 581、583系

207 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:52:29 ID:1bV9LQkg
>>204
所要時間が17～20時間くらいかかるでしょ。貨物タ乗降なだけでも厳しすぎるのに。

208 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:53:04 ID:I9zkLgql
>>204

鴨の長大編成故に止まれない駅も多いぞ。

鴨は停車は荷扱いかウテシ交代くらいだし、何よりも発車停車のショックがかなりあるんじゃないかな…

209 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:56:08 ID:I9zkLgql
>>196

まだまだいるぞ。

動労のマルキスト松崎な

210 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 22:59:49 ID:kbazltTi
>>203
はかた号は人間まで間合い運用してたな。
昼間博多駅発着の100円バスを転がしてた運転士が、その日の夜の新宿行きに乗務、なんて話を2chで聞いたことが。

211 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:06:58 ID:I9zkLgql
>>158

JRがバス運行してどうするんだ！

212 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:12:26 ID:bKJrU4LT
>>211
国鉄のころからドリーム号はあっただろ

213 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:13:43 ID:DAzo5r7G
>>211
国鉄時代からバスやってます　
夜行バスは石川県内完結なんて路線が過去にあったとか

214 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:18:56 ID:qWbtzVXW
2chでこんな馬鹿な妄想かいたら駄スレと言われるけど日経新聞に投稿すると原稿料まで頂けるのか。

そんな新聞読む読者はただのアホ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:34:57 ID:ZIS9eEvH
寝台料金が高すぎるから、誰も乗らなくなる罠。

寝台料金を値下げ、もしくは廃止する代わりに
毛布と浴衣は別料金にしても良いと思われ。



216 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:38:11 ID:DAzo5r7G
>>215
実勢運賃、料金をかなり下げても
大阪～九州間の寝台特急の利用実績は悲惨なものでした…

217 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:41:25 ID:47GsZxfM
>>216
そりゃ九州から対大阪だとなぁ。
東京－地方都市、じゃないと、もはや市場が成立せんだろう。
最終の新幹線が終わるような時間まで接待に付き合わされるリーマンが主要客なんだから。

あえて言えば、大阪じゃなくて朝6時台に関空終着とかなら、別の需要が発生するかも。

218 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:49:54 ID:47GsZxfM
>>217はどういうことかと言うと、
「大阪本社に出張」というシチュエーションが激減してるってこと。
日清食品みたいに本社を移しちゃったり、2本社制にしたり、
登記上は大阪本社でも実質東京で本社業務やってたり。

むしろ、名古屋発着のほうが、そういう意味ではまだましなのかも。
ただし、名古屋の飲食街は早いと21時頃には閉まり始める罠ｗ

219 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:55:36 ID:8ZLeGM44
>>203、>>205-206
あれは、全盛期こそ短かったが、当時としては十分に使い物になった。
今でも座席と寝台の両方で使われているよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/20(木) 23:57:53 ID:DAzo5r7G
>>217
金沢へ行く北陸は新幹線の割引きっぷで利用できるから
それなりに利用されているけど北陸新幹線金沢開通まで客車が保つのかどうか…

221 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 00:02:01 ID:47GsZxfM
>>219
夜は特急料金取っても（当時の水準なら）いいけど、昼は急行レベルだよなぁあの座席。

222 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 00:05:17 ID:bKJrU4LT
>>219
寝台を組み立てたり片付けたりする作業が現場で異様に不評だったって話じゃなかったっけ？

あの系統も末路は散々だからな、普通電車仕様に作り変えられてるのが山ほどあるし

223 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 00:19:28 ID:krDExgRk
宿代込みの値段と思える設備と環境にすれば
東京-大阪間の料金が20000円でも需要があると思うがな
ビジネスホテル＋新幹線より安い

運搬料金にオマケで寝台が付いてるような設備で
新幹線よりも高く遅いんじゃ使わなくなる。

224 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 00:24:04 ID:hi0CAsHL
>>223
いや、それがツアー商品（新幹線往復＋大阪でビジネスホテル1泊）ですごく安いのがあるのよ。
のぞみで単純に往復するより安かったりする。

そういうのとガチバトルするなら、せいぜい1万2千円が上限かと。
だとすると寝台料金取るのをあきらめて、ノビノビ座席とかゴロンとシートとかにせざるをえない。

225 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 00:25:09 ID:4hd4BQx9
>>223
しょせん、今みたく新幹線や航空機網が発達していない時代の遺物ってことです。

226 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 00:33:25 ID:krDExgRk
うーん　往復寝台電車を利用する
パック旅行3泊4日の旅
車中2泊　ビジネスホテル１泊
食事代別　45000円

こんな旅って高いか？

227 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 00:49:47 ID:otXitQgT
>>223
単純に考えればわかるが、新幹線は一編成あたり1000人以上運べる
金をとる設備をもった客室をそなえた寝台列車で一編成で運べるのなんて100人以下だろう

新幹線と在来線の違いがあるが、1000人運べる列車と100人運べる列車の製造価格なんて
そこまで大きくは変わらなかったら、儲けを出そうとした、寝台料金がバカ高くならざるを得ない

結局、北斗星みたいな観光目的じゃなきゃ無理だろう

228 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 00:52:40 ID:hi0CAsHL
>>226
行き先に依るなぁ
たとえば東京発城崎行きｗ で、現地でカニでも食えるのなら悪くはないかもしれんが、
今の寝台特急のラインアップだとちょっとなぁ。（山陰回りの旧・出雲なら可能だった）

あと、帰りは新幹線か飛行機でいいような希ガスｗ

229 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 01:11:33 ID:hi0CAsHL
>>227
285系（サンライズ）は7両で158人だから、倍の14両で316人だね。（ノビノビ56人含む）
新幹線N700系は16両で1323人。これをどう見るか。

230 ：名刺は切らしておりまして：2008/03/21(金) 01:26:44 ID:otXitQgT
つーか、A寝台個室＝ビジネスホテル程度の設備
B寝台個室＝カプセルホテル程度の設備と大雑把に考えたら
正直料金と設備でそれぞれ負けてるだろう
ホテルはユニットバス・大浴場の違いがあるが普通に風呂を使えるが
寝台車で風呂やシャワーを使えるのはむしろ少数派だし

設備が劣って、料金が高い寝台車使うくらいなら、普通はホテル使う罠




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